info van Amerikaanse suikerkattenforum/Wikipedia over lantus

Naast Caninsulin wordt ook met Lantus insuline gewerkt (Humane insuline). Lantus wordt het meest gebruikt maar een paar katten worden om verschillende redenen met Humulin N, Insulatard of Norddisk behandeld. In dit forum kun je hier alles over lezen.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
adriana oele
kattenfan
kattenfan
Berichten: 1189
Lid geworden op: 17 jun 2008, 21:59
Locatie: Den Haag

info van Amerikaanse suikerkattenforum/Wikipedia over lantus

Bericht door adriana oele » 16 nov 2009, 11:06

hoort indd niet bij 'update van lantus', sorry en dus opnieuw geplaatst en hopelijk nu goed.

naast de informatie uit het Duitse protocol en het Australische protocol is dit informatie van het grootste Amerikaanse suikerkattenforum (http://felinediabetes.com/), dat hiervoor heeft samengewerkt met Wikipedia.

in deze Wikipedia-infobijdrage wordt alles uitgelegd en toegelicht wat je zou willen weten en kunt tegenkomen over het instellen en begeleiden van een kat met langzaamwerkende insuline, bv pzi of lantus:
http://petdiabetes.wikia.com/

over aanbevolen bloedsuikerwaardes:
bij gezonde katten
en bij katten die worden behandeld met een langzaamwerkende isuline, bv lantus
http://petdiabetes.wikia.com/wiki/Blood_glucose_level

over hypowaardes:
http://petdiabetes.wikia.com/wiki/Hypoglycemia

over Somogyi en chronische Somogyi en insuline resistentie:
hun aanbeveling is de dosis zo snel mogelijk te verlagen ipv verhogen en goed en frequent te blijven meten.
http://petdiabetes.wikia.com/wiki/Somogyi_rebound

het instellingsprotocol is erop gericht Somogyi zo veel mogelijk te proberen te vermijden door 5 - 7 etmalen dezelfde dosis aan te houden en veel trager te verhogen.
dit levert per saldo bij remissie/instelling een kortere behandeltijd met in totaal veel minder lantus op.

Amerikanen doen niet aan 'verhogingsreacties', ze geven aan dat de bloedsuikerwaarde in het begin van de behandeling met lantus kan stijgen.

deze informatie wordt ondersteund door wetenschappelijk onderzoek van tig veterinair internisten en da's.
de wetenschappelijke artikelen staan aanklikbaar achter ieder hoofdstuk.

--------------------- :knippie:
henny: je stelt onderdelen hiervan al gelijk ter discussie.
meld je zelf aan als lid van http://felinediabetes.com/ en start de discussie daar!

mijn gevoel is dat waar op het forum het woord verhogingsreactie valt, terwijl al lang met lantus wordt behandeld dus niet bij de start, er soms/vaak sprake is van vermoedelijke somogyi-waardes of stresswaardes.
> twintigers bedoel ik dan, niet de hypowaardes, die aan Somogyi vooraf gaan.

en kijk nog even goed en aandachtig naar wat ze over bss waarde 2,9 bij de aanbevolen bloedsuikerwaardes voor met lantus behandelde katten schrijven! :knippie:
------------------------------------------


het lijkt me trouwens toch wel goed als we ons eens realiseren of we nog wel zo heftig georiënteerd moeten blijven op het Duitse Forum, daar waar daar wordt gecensureerd, inschrijvingen worden geweigerd (à la Diabeteskatten), men m.i. niet open staat voor nieuwe/andere inzichten en ik niet onder de indruk ben van de wetenschappelijke en/of veterinaire ondersteuning. (ik bedoel: er zijn daar geloof ik, net als bij ons, geen da's of veterinair internisten bij betrokken)
groetjes van Adriana en prrrts van MoMo, Enzo, Maks&Bolle en van Miesje :catlick: :catlick: :cathiss: :catlick: :catlick:
nierfaal/suikerkat - vanaf 30.8.2008 met 3 weken caninsulin en 5 weken lantus weer zonder.
diabetes door 2 prednisolon-injecties tegen jeuk

Henny

Re: info van Amerikaanse suikerkattenforum/Wikipedia over lantus

Bericht door Henny » 16 nov 2009, 11:58

mijn gevoel is dat waar op het forum het woord verhogingsreactie valt, terwijl al lang met lantus wordt behandeld dus niet bij de start, er soms/vaak sprake is van vermoedelijke somogyi-waardes of stresswaardes.
Heb ondertussen al heel wat sheets op de Amerikaanse site bestudeerd, nog bedankt voor de verwijzing daarheen. :glimlach:
Ik denk dat er daar dan ook veel werk voor je is, want daar schijnen de katten ook allemaal na een verhoging van de dosis met een verhogingsreactie te reageren net zoals ze hier, Duitsland, Australië en de rest van de wereld doen. :knippie:

Gebruikersavatar
adriana oele
kattenfan
kattenfan
Berichten: 1189
Lid geworden op: 17 jun 2008, 21:59
Locatie: Den Haag

Re: info van Amerikaanse suikerkattenforum/Wikipedia over lantus

Bericht door adriana oele » 17 nov 2009, 08:07

Henny schreef:
mijn gevoel is dat waar op het forum het woord verhogingsreactie valt, terwijl al lang met lantus wordt behandeld dus niet bij de start, er soms/vaak sprake is van vermoedelijke somogyi-waardes of stresswaardes.
Heb ondertussen al heel wat sheets op de Amerikaanse site bestudeerd, nog bedankt voor de verwijzing daarheen. :glimlach:
Ik denk dat er daar dan ook veel werk voor je is, want daar schijnen de katten ook allemaal na een verhoging van de dosis met een verhogingsreactie te reageren net zoals ze hier, Duitsland, Australië en de rest van de wereld doen. :knippie:
----------------------------- :knippie:
de tekst die je krijgt als je wilt inloggen op het Amerikaanse forum luidt als volgt:

forum list - message list - search - log in

sorry, only registered users may post (or search) in this forum.

in goed Nederlands:
zolang je van mij geen rechtstreekse link hebt gekregen - en dat heb je niet - kun je geen sheets op dit forum bestuderen..........

.... of ben je inmiddels lid geworden?
maar zo snel gaat dat niet hoor! .. ik kan het je - bijvoorbeeld voor nieuwe andere inzichten - wel van harte aanbevelen.
----------------------------- :knippie:

voor de personeeltjes die lantus spuiten:
bij de eerste één/twee etmalen lantus kan de bss-waarde nog omhoog gaan.

bedenk (is mijn advies) dat nà het omslagpunt, als je kunt gaan minderen omdat de waardes duidelijk zakken, dat boven twintigers in die periode ook te maken kunnen hebben met stresswaardes, vachtspuiten en/of somogyi-reactiewaardes.
het Amerikaanse kattenforum - en dat is ook mijn ervaring - geeft dan het advies te wachten met het verhogen van de dosis en bij vermoeden van somogyi onmiddellijk te verlagen.

somogyi-waardes worden doorgaans niet herkend, omdat de tussenliggende hypowaardes doorgaans niet gemeten worden.
maar als je ze niet gemeten hebt betekent dat niet dat ze er niet geweest zijn, ze zijn er maar heel kort (soms kwartiertje) en daarna stijgt de bss-waarde naar boven twintig en houdt ook langer aan, o.m. door tijdelijke insuline resistentie.
en dat heeft dan helemaal niks te maken met een verhogingsreactie.

kleine troost: veel katten blijven rustig bij hypowaardes, wat overigens niet wil zeggen dat je ze niet moet proberen te vermijden.
groetjes van Adriana en prrrts van MoMo, Enzo, Maks&Bolle en van Miesje :catlick: :catlick: :cathiss: :catlick: :catlick:
nierfaal/suikerkat - vanaf 30.8.2008 met 3 weken caninsulin en 5 weken lantus weer zonder.
diabetes door 2 prednisolon-injecties tegen jeuk

Henny

Re: info van Amerikaanse suikerkattenforum/Wikipedia over lantus

Bericht door Henny » 17 nov 2009, 08:28

Om de sheets te zien hoef je niet in te loggen, ook de reacties kun je gewoon lezen, je kunt alleen geen reacties plaatsen.
Als je de sheets bestudeert dan zie je dat bij elke verhoging net als bij ons een verhoging van de waarden ontstaat. Die ontstaat meestal de eerste drie dagen en heeft niets met stresswaarden, Somogyi of resistentie te maken. Ik vind het jammer dat je zo gefocust bent op iets dat bijna niet voorkomt, sheets niet bestudeert de hele instelling van een kat niet volgt want dit is toch nodig om een goede interpretatie van iets te geven. Ook op het Amerikaanse forum wordt namelijk aanbevolen dat je de hele achtergrond van een kat moet kennen voordat je een advies uitbrengt.

Gebruikersavatar
adriana oele
kattenfan
kattenfan
Berichten: 1189
Lid geworden op: 17 jun 2008, 21:59
Locatie: Den Haag

Re: info van Amerikaanse suikerkattenforum/Wikipedia over lantus

Bericht door adriana oele » 22 dec 2009, 06:27

Henny schreef:Om de sheets te zien hoef je niet in te loggen, ook de reacties kun je gewoon lezen, je kunt alleen geen reacties plaatsen.
Als je de sheets bestudeert dan zie je dat bij elke verhoging net als bij ons een verhoging van de waarden ontstaat. Die ontstaat meestal de eerste drie dagen en heeft niets met stresswaarden, Somogyi of resistentie te maken. Ik vind het jammer dat je zo gefocust bent op iets dat bijna niet voorkomt, sheets niet bestudeert de hele instelling van een kat niet volgt want dit is toch nodig om een goede interpretatie van iets te geven. Ook op het Amerikaanse forum wordt namelijk aanbevolen dat je de hele achtergrond van een kat moet kennen voordat je een advies uitbrengt.
--

Henny, dit is weer zo'n typische reactie, waar ik geen tijd meer aan besteed (met uitzondering van deze tekst dan..).
er wordt bij het Suikerkattenforum fors overgedoseerd, te veel lantus bedoel ik en ik ben daar helemaal klaar mee.
er is voor mij op dit front geen meerwaarde, ik bedoel ik zal er geen teksten meer aan wijden en je hoeft de discussie niet opnieuw te proberen aan te zwengelen. mijn bezorgdheid blijft.
lees het instellingsprotocol en lees alle waarschuwingen tegen somogyi op het Amerikaanse forum en je weet genoeg. het gaat over hetzelfde dier en dezelfde soort insuline: lantus.
ik ben niet degene die op het stokpaard zit hoor!

kijk ook maar naar de trajecten, Nederlandse katten zitten verhoudingsgewijs erg lang met een hoge dosis aan de lantus, voordat eventueel remissie bereikt wordt, terwijl dat doorgaans niet nodig is.
zelfs honeymoonkatten, die terugvallen!

met je laatste zin suggereer je dat ik de katten, waarbij ik mbt de instellingen die ik heb geadviseerd, nooit goed gevolgd dan wel gezien zou hebben!
je weet veel en veel te weinig om dit soort opmerkingen te kunnen maken, bovendien is het erg onfatsoenlijk en ik heb je al eens meer gevraagd met dit soort insinuaties te stoppen.
maar dat komt kennelijk niet over.
groetjes van Adriana en prrrts van MoMo, Enzo, Maks&Bolle en van Miesje :catlick: :catlick: :cathiss: :catlick: :catlick:
nierfaal/suikerkat - vanaf 30.8.2008 met 3 weken caninsulin en 5 weken lantus weer zonder.
diabetes door 2 prednisolon-injecties tegen jeuk

Henny

Re: info van Amerikaanse suikerkattenforum/Wikipedia over lantus

Bericht door Henny » 22 dec 2009, 07:15

Hee Adriana een tijdje niet gezien. Ik hoop toch dat alles goed gaat. :hee:
Over de hoogte van de dosis valt niets te voorspellen, dit is afhankelijk van de kat, de ernst en of de kat nat- of droogvoer eet. Een kat die alleen koolhydraat natvoer eet heeft vele malen minder nodig dan een kat die brokken eet. Denk dat je dit ook wel weet en dat daarover geen misverstand bestaat. Bovendien voel ik me ook niet aangesproken want ik houd de dosis lager dan wie dan ook, tenmiste als dit lukt. Kijk maar naar Solo, mijn voorgangers gaven het advies 17 eenheden, ik niet meer (zo uit mijn hoofd) dan 3 eenheden met een goed resultaat. Op het Amerikaanse forum staan ook voorbeelden van katten die 13 tot 14 eenheden Lantus krijgen om wat voor een reden dan ook.

Plaats reactie