Royal Canin Diabetic

Het is niet noodzakelijk maar er is speciaal voer dat het reguleren voor een suikerspinner stimuleert. Hier staat alle informatie bij elkaar.
Gebruikersavatar
Annemiek van Carlijn
...VETERINAIR... ...DIABETES...... ...CONSULENT...
...VETERINAIR... ...DIABETES...... ...CONSULENT...
Berichten: 15051
Lid geworden op: 07 okt 2008, 12:13
Locatie: Overschie

Re: Royal Canin Diabetic

Bericht door Annemiek van Carlijn » 30 okt 2009, 11:10

adriana oele schreef:en als iedereen zijn/haar ervaringsinformatie op het forum zet dan kan iedereen daar kennis van nemen en evenueel baat bij hebben.
JUIST! Hier ben ik het helemaal mee eens, Adriana, en juist daarom denk ik dat het belangrijk is om katten te begeleiden OP het forum en niet daarbuiten, waar alleen de ervaringen van degene(n) die de begeleiding doen gedeeld worden...

Gebruikersavatar
adriana oele
kattenfan
kattenfan
Berichten: 1189
Lid geworden op: 17 jun 2008, 21:59
Locatie: Den Haag

Re: Royal Canin Diabetic

Bericht door adriana oele » 30 okt 2009, 13:23

Carlijntje schreef:
adriana oele schreef:en als iedereen zijn/haar ervaringsinformatie op het forum zet dan kan iedereen daar kennis van nemen en evenueel baat bij hebben.
JUIST! Hier ben ik het helemaal mee eens, Adriana, en juist daarom denk ik dat het belangrijk is om katten te begeleiden OP het forum en niet daarbuiten, waar alleen de ervaringen van degene(n) die de begeleiding doen gedeeld worden...
-------------------------- :knippie:
(deze reactie hoort eigenlijk niet bij dit onderwerp, maar is een 'naar aanleiding van')

je kunt alle gegevens uit het sheet van Bas halen, want daar doel je toch op?
in de adviezen voor de instelling en remissie van Bas van Joke is na het omslagpunt rekening gehouden met stresswaardes en somogyi-waardes.
het forum ontkent dat somogyi bij lantus voorkomt maar ik waarschuw er al een jaar voor.
ik krijg daarin gelijk van het Amerikaanse suikerkattenforum, dat heeft meegewerkt en fors heeft bijgedragen aan onderstaande Wikipedia-info.
lees dus even zelf, als je wilt, alle informatie is openbaar en ik probeer al een jaar die info met iedere belangstellende op het forum te delen en je kent de reacties vanuit het forum.

als je via de aanbevolen bloedsuikerniveaus (link 1) bij hypoglycemie (link 2) doorklikt naar somogyi en chronische somogyi (link 3) dan heb je alle info op een rijtje.
en het gaat hier om een behandeling met langwerkende insuline, met name PZI en lantus.

http://petdiabetes.wikia.com/wiki/Blood_glucose_level
http://petdiabetes.wikia.com/wiki/Hypoglycemia
http://petdiabetes.wikia.com/wiki/Somogyi_rebound

zie je het voor je? de adviezen en het meedenkwerk voor het instellen van Bas via het forum?
en alle info in ieder bericht van mij wordt ter discussie gesteld met tig berichten?
en soms misinterpretaties? verkeerde/onvolledige citaten? soms scheve conclusies?
dacht het toch even niet!

er is niks geheims aan.
ik heb de afgelopen maanden tig maal op de diverse topics uitgelegd wat ik zie in mijn meetresultaten en dat twintigers na het omslagpunt ook kunnen duiden op somogyi, met andere woorden te veel lantus (Amerikanen noemen dat overdosis).
vervolgens en daarmee veroorzaak je zelf insulineresistentie.
en vervolgens kun je in een chronische situatie (rebound) terecht komen.
ook dat wordt in deze bijdrage uitgelegd.
dus doorgaans hoezo 'verhogingsreactie'... ?

'roepend in de woestijn' heeft Sytske het ooit genoemd en ja, niet één van mijn favoriete hobbies, dus daar ben ik mee gestopt.
waar ik ook mee gestopt ben is het vertalen van deze bijdrage voor het Suikerkattenforum omdat de motivatie mij ontbreekt.
Amerikanen zijn voorstander van zo kort mogelijke lantustrajecten met zo min mogelijk lantus.
per saldo richt je op deze manier hoogstwaarschijnlijk ook de minste schade aan.
en als je naar de lengte van de meeste van 'onze' lantustrajecten kijkt en het totaal aan gespoten eenheden, dan kunnen ze ook nog wel eens gelijk hebben.

dit zijn gegevens van het Amerikaanse suikerkattenforum en Wikipedia en het heeft dus weinig zin om hierover verder met mij in discussie te gaan.
bij dat suikerkattenforum zit erg veel ervaring en er zit het nodige wetenschappelijke onderzoek onder, dus geen bedenksels en verzinsels, noch aannames van mij.
de rapporten en publicaties van de onderzoeken van onder meer veterinaire internisten staan achter ieder hoofdstuk vermeld en alles wordt heel erg duidelijk met zo min mogelijk medisch jargon in (vind ik) zeer begrijpelijk Engels uitgelegd.
groetjes van Adriana en prrrts van MoMo, Enzo, Maks&Bolle en van Miesje :catlick: :catlick: :cathiss: :catlick: :catlick:
nierfaal/suikerkat - vanaf 30.8.2008 met 3 weken caninsulin en 5 weken lantus weer zonder.
diabetes door 2 prednisolon-injecties tegen jeuk

Henny

Re: Royal Canin Diabetic

Bericht door Henny » 30 okt 2009, 14:50

Nou ik vind het in ieder geval wel interessant om te lezen. Hier de vertaling van een klein stukje. (onder voorbehoud van vertalingfouten) Denk alleen niet dat iemand dit op deze wijze gaat controleren.

Insulin resistance in the case where raising dose appears to have no effect over a wide range of dosage, it can be difficult to distinguish Somogyi rebound from true Insulin resistance. One way to check is to try a small booster dose of short-acting (R) insulin and take measurements of blood at 30 to 60 minute intervals for the next 4 hours. If the R has no significant effect, insulin resistance is more likely. If the R works very well, consider that the other insulin is being overdosed.

Vertaling.
Insulineresistentie
In die gevallen waarin een verhoging van de dosis over langere tijd geen effect heeft. Is het moeilijk om onderscheid te maken tussen Somogyi en insulineresistentie. Een manier om dit te controleren is een kleine hoeveelheid snelwerkende insuline toe te dienen en de bloedsuikerwaarde te controleren om de 30 of 60 minuten. Als de snelwerkende insuline geen invloed heeft op de bloedsuikerwaarde dan is er waarschijnlijk sprake van resistentie. Als de snelwerkende insuline wel goed werkt dan kun je ervan uit gaan dat er sprake is van overdosering van de andere insuline.

Gebruikersavatar
Nynke
...VETERINAIR... ....DIABETES..... ...CONSULENT...
...VETERINAIR... ....DIABETES..... ...CONSULENT...
Berichten: 18249
Lid geworden op: 03 nov 2008, 17:58
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: Royal Canin Diabetic

Bericht door Nynke » 30 okt 2009, 18:34

Ik denk dat de middelste link niet jouw goedkeuring wegdraagt Adriana, daar noemen ze namelijk 2,2 mmol als grens om te gaan bijvoeren...

Waar we simpelweg over van mening blijven verschillen is het feit dat overdosering met Lantus bijna niet mogelijk is wanneer het protocol wordt gevolgt. En ik ben nog geen kat tegengekomen waarbij overdosering of de verschijnselen die genoemd worden bij voorkwamen op het forum.

En wat betreft Bas, het is achteraf geklets natuurlijk, maar het zou zomaar kunnen zijn dat wanneer Bas via de normale weg was ingesteld hij er nog veel sneller vanaf was geweest dan nu... En op een veel minder belastende manier voor het personeel dan nu.

Overigens wel met de complimenten voor het achterhalen van de oorzaak bij Bas hoor!
.
.

AfbeeldingAfbeeldingAfbeeldingAfbeeldingAfbeelding
waardenTOMMY
Piet zijn afvalsheet

VOEDING KAN EEN GROOT VERSCHIL MAKEN VOOR DE WAARDEN...
VERGELIJK JOUW KATTENVOER MET ANDERE MERKEN IN HET OVERZICHT VOEDINGSWAARDEN!
staat >>> HIER <<<
als jouw voer er nog niet bijstaat kunt dat >>> HIER <<< toevoegen!

forumgeschiedenis:
- Even voorstellen...
- Update van Caninsulin
- Hellup!! SPOED!! nuchtere waarde 9,5 / 8,6
- Update van Lantus
- Hellup!! SPOED!! Tommy 1,9 (op Lantus)
- oooooooow ja Tommy @ HONEYMOON
- En daar is Tommy weer...
- Honeymoon deel II
- Tommy deel III (op Lantus)

Update van de vriendjes van Tommy
- Tw'Ice (zit ook op Facebook)
- Pierôt D. Gaine Coon
- Tabasco
- Ice Ice Baby, vanaf de Regenboogbrug

Henny

Re: Royal Canin Diabetic

Bericht door Henny » 31 okt 2009, 10:13

Vind het trouwens jammer Adriana dat je geen verschil weet te maken tussen een verhogingsreactie, Somogyi en stijgen door inname van teveel kh middels brokjes bij lage waarden.
Dit verschil kun je alleen door ervaring zien en het bestuderen van de sheets die mensen plaatsen en ook de reacties daarop.
Een verhogingsreactie en stijgen door de inname van teveel kh middels brokjes heeft namelijk niets te maken met Somogyi. Somogyi komt wel voor bij Caninsulin en dan zie ook dat het iets heel anders is dan wat jij Somogyi noemt bij Lantus.
Dat er Somogyi kan voorkomen bij langwerkende insuline zal wel kloppen dat is ook niet het probleem, hoewel wij bij onze instellingen deze nog niet gezien hebben.
Het probleem is dat jij bij elke hoge waarde die na een lage komt roept dat het Somogyi is, terwijl dit niet het geval is. En mensen daarmee onnodig bang maakt want meestal is het een reactie op teveel brokken eten of het teveel toedienen van kh op een andere manier. Als in de plaats van brokken en teveel kh's op dat moment natvoer gegeven wordt is het probleem opgelost. En dat is nu net het verschil met Somogyi want als het Somogyi is los je dan namelijk niet zo gemakkelijk op.

Henny

Re: Royal Canin Diabetic

Bericht door Henny » 31 okt 2009, 12:05

Amerikanen zijn voorstander van zo kort mogelijke lantustrajecten met zo min mogelijk lantus.
per saldo richt je op deze manier hoogstwaarschijnlijk ook de minste schade aan.
Zijn wij natuurlijk ook voorstander van.

Hier een mooie sheet uit Amerika. Kan nou niet bepaald zeggen dat het daar sneller gaat. En als je goed kijkt staan daar ook hogere waarden bij wat jij Somogyi noemt en er wordt niet geminderd. :gaatnietgoed:

http://spreadsheets.google.com/pub?key= ... QmszvRX1fA

Gebruikersavatar
Cd
kattofiel
kattofiel
Berichten: 6212
Lid geworden op: 15 jul 2008, 00:47
Locatie: Ridderkerk
Contacteer:

Re: Royal Canin Diabetic

Bericht door Cd » 31 okt 2009, 12:14

Zitten ook best hoge hoeveelheden lantus bij. Solo heeft maar 1 eh meer gekregen, maar was wel na 2,5 maand lantusloos. Stuk sneller dacht ik zo!!
Chantal en Solo
waardes Solo
http://www.fedors-site.nl (site over Fedor + huisgenootjes)
AfbeeldingAfbeelding

Henny

Re: Royal Canin Diabetic

Bericht door Henny » 31 okt 2009, 12:44

Adriana heb je misschien de link naar het forum dat jij bedoelt want misschien heb ik het verkeerd Amerikaans forum te pakken. Hier gaat men namelijk ook tot boven de 8 eh en duren instellingen heel lang omdat men dezelfde dosis soms weken aanhoudt.
Want als het waar is dat men daar, waar jij zegt, sneller en met minder insuline werkt dan wil ik daar toch van leren. Ben benieuwd :glimlach:

Plaats reactie