Pagina 1 van 1

Aluminiumhydroxide als fosforbinder

Geplaatst: 14 feb 2008, 15:48
door Kibas
Katten die naast nierdieetvoer fosforbinders krijgen, leven volgens diverse onderzoeken een keer zo lang met nierfalen dan katten met alleen dieetvoer. Volgens de nieuwste inzichten worden fosforbinders zelfs belangrijker gevonden dan een nierdieet. Als de ureum boven een bepaalde waarde komt, is het wel aan te raden naast een forforbinder ook een nierdieet (beperkt eiwit) te geven. De meningen verschillen: bij een ureum boven de 22-30 of boven de 27. De normaalwaarde voor katten is 3,5 - 11,7 mmol/l. Ik zou hier het zekere voor het onzekere nemen als er voor jouw kat geen nadelen kleven aan dieetvoer. Fosforbinders zijn alleen nodig als het fosforgehalte in het bloed te hoog is. Is het gehalte normaal en je geeft toch een fosforbinder, dan bestaat het gevaar van een te laag fosforgehalte.

Als je Ipakitine gaat geven, moet je de calcium spiegel in het bloed in de gaten houden. Volgens divers onderzoek is aluminiumhydroxide een betere keuze voor katten, zie http://www.felinecrf.org/treatments.htm#binder_types. Het is als zelfzorgmiddel gewoon te bestellen via de apotheek: Algeldraat (=gehydrateerd aluminiumoxide), 90 capsules met 500 mg poeder. Fabrikant Addedpharma uit Oss. Let op, er zijn diverse middelen te koop met aluminiumoxide waar ook magnesium in zit. Magnesium is erg slecht voor katten, niet kopen dus.

Voor meer info over ageldraat en de bijsluiter kun je kijken op http://www.consumed.nl/medicijnen/6314/ ... e_zelfzorg

Afhankelijk van de huidige waarde aan fosfaten in het bloed moet je een bepaalde dosis per dag geven.
Bij een waarde van 1,6-1,9 mmol/l kun je 50 mg per kg kat per dag geven.
Bij een waarde van 1,9-2,6 mmol/l kun je 100 mg per kg kat per dag geven.
Bij een waarde boven 2,6 mmol/l kun je 200 mg per kg kat per dag geven.
Lees vooral meer info op http://www.felinecrf.org/treatments.htm ... m_binders2.
De dagdosis moet in porties verdeeld worden over alle maaltijden en er goed mee vermengd worden.

De dosering leek mij een probleem, maar valt in de praktijk mee. Het gaat zelfs beter als met Ipakitine. Een voorbeeld: Bashra moet 125 mg aluminiumhydroxide per dag hebben. Dit moet verdeeld worden over alle maaltijden. Het middel is in de vorm van aluminiumoxide wat in de maag omgezet wordt in aluminiumhydroxide. Aluminiumoxide is niet oplosbaar in water, maar blijkt wel goed er in te zweven, zodat je het als suspensie kunt hanteren. Omdat Bashra 1/4 capsule per dag moet hebben en zo'n 10x per dag eet, betekent dat 1/40 van 500 mg per maaltijd. Dat is natuurlijk nogal lastig met de hand te verdelen. Er zijn 3 oplossingen:
- nauwkeurige weegschaal kopen (er schijnen betaalbare te zijn die ook voor drugs worden gebruikt)
- af laten wegen door een apotheek (kosten aan verbonden)
- oplossen in gedemineraliseerd water (te koop bij apotheek).

Ikzelf doe dit laatste: ik doe de inhoud van de capsule in 40 ml gedemineralideerd water (veilig water is te koop via de apotheek). Dit meet ik af met een spuit van 10 ml van de da, dus vier spuiten. Per dag vul ik dan 1 spuit en verdeel de inhoud er van gedurende de dag over de maaltijden. In Bashra geval krijgt elk van de 10 maaltijden 1 ml suspensie. Een makkelijke manier van verdelen. Het werkt prima. Wel even schudden voor het vullen en voor het spuiten over het voer. Het voer goed omroeren daarna, het moet goed verdeeld worden over het voer. Als de berekening ingewikkeld lijkt, dan vraag je maar.

Voor gehaltes van fosfor en eiwitten in voer vind je hier een vergelijking:
Droogvoer: http://www.felinecrf.org/dry_food.htm
Natvoer: http://www.felinecrf.org/tinned_food.htm

Voer met goede eiwitten is belangrijk (Cornelie kan hier meer over vertellen, zie ook haar worddocument). Het eiwitgehalte kan even hoog zijn, maar van goede eiwitten schijnen ze minder nodig te hebben, athans volgens sommige fabrikanten, zodat ze minder eten en dus zo toch minder eiwitten binnen krijgen.

Bovenstaande is onder voorbehoud dat ik ook niet alles weet. Lees daarom zelf ook de aanbevolen linken.

Geplaatst: 14 feb 2008, 15:53
door Brigitte
Heel nuttig, dank je Kibas. Met name Kathy zal erdoor gesterkt worden, die heeft nl. vanochtend van haar da te horen gekregen dat Ipaktine nergens voor nodig is als een kat nierdieet krijgt.

Geplaatst: 14 feb 2008, 15:55
door Kibas
Grrrr. Kennen da's geen verplichte bijscholingen?

Geplaatst: 14 feb 2008, 16:02
door Femke
Brigitte schreef:Heel nuttig, dank je Kibas. Met name Kathy zal erdoor gesterkt worden, die heeft nl. vanochtend van haar da te horen gekregen dat Ipaktine nergens voor nodig is als een kat nierdieet krijgt.
Heb ik dat gemist? Of heeft ze jou een pb-tje gestuurd?

Geplaatst: 14 feb 2008, 16:04
door Brigitte
smsje vanochtend.

Geplaatst: 14 feb 2008, 16:07
door Femke
Nou ook jammer. En dan is Kathy nog wel van da gewisseld. Blijkt maar weer hoe fijn het is dat hier veel ervaring is.

Geplaatst: 14 feb 2008, 16:13
door Brigitte
Ik zou zelf overigens ook voor aluminiumhydroxide kiezen en niet voor Ipaktine, gezien de recente ervaringen van Rimalda.

Geplaatst: 14 feb 2008, 17:39
door marielou
Ik ga Parsifal's fosfaatwaarde in het bloed ook laten testen ivm dit middel
Alleen vraag ik me af hoe ik dat moet doen met zijn eten; hij wil alleen droogvoer! Als ik het met dat water vermeng heb je grote kans dat hij niet wil eten!

Geplaatst: 14 feb 2008, 17:45
door Diny
marielou schreef:Ik ga Parsifal's fosfaatwaarde in het bloed ook laten testen ivm dit middel
Alleen vraag ik me af hoe ik dat moet doen met zijn eten; hij wil alleen droogvoer! Als ik het met dat water vermeng heb je grote kans dat hij niet wil eten!
Maar misschien wel met de kippenbouillon Marielou!

Geplaatst: 14 feb 2008, 18:16
door Kibas
marielou schreef:Alleen vraag ik me af hoe ik dat moet doen met zijn eten; hij wil alleen droogvoer! Als ik het met dat water vermeng heb je grote kans dat hij niet wil eten!
Dan moet je het op manier 1 of 2 doen: afwegen of af laten wegen en het poeder over de brokjes strooien. Ik heb bij Kika's brokjes gemerkt dat het er wel aan blijft kleven. Je kunt niet kippenbouillon geven en een tijdje later brokjes, want dan werkt het niet meer voor de brokjes schijnbaar.

Bij Kika heb ik bij gebrek aan een goede weegschaal 10 velletjes papier gevouwen en daarin telkens een klein mespuntje poeder gelegd, net zo lang tot de 500 mg in 10 porties van 50 mg was verdeeld en die 50 mg verdeel ik dan weer in gedeelten over de brokjes. Maar dat is natuurlijk niet zo betrouwbaar qua gewicht, dus ik ben aan de voorzichtige kant gebleven. Ik denk dat ik maar een weegschaaltje vraag voor mijn verjaardag, die kan ik dan ook voor het keramieken gebruiken.

Als jouw kat zwaarder is en minder vaak op een dag eet, dan wordt het al makkelijker.
Een voorbeeld: stel de waarde van het fosfor in het bloed ligt tussen de 1,6 en 1,9 (we gaan optimistisch uit van de kleinst benodigde dosis) en je kat weegt 5 kg, dan is de dagdosis 5x50gram = 250 gram = een halve capsule. En de kat eet 4x per dag, dan moet je 1/8 van de capsule per keer geven. Dat is al veel makkelijker dan 1/40 dat Bashra per maaltijd moet hebben.

Ik heb het niet uitgeprobeerd, maar wat ook nog kan is om te kijken of de hoeveelheid poeder in een kleine spuit kan, bv eentje die voor de insuline gebruikt wordt (maar dan zonder naald). En dan per keer een bepaald aantal streepjes poeder spuiten. Ik weet niet hoe makkelijk het in en uit de spuit gaat en krasjes geeft op de wand (waardoor de zuiger in het gebruik steeds moeilijker gaat en je dus af en toe een nieuwe spuit moet nemen), maar het poeder is wel superfijn gemalen. Je zou het kunnen proberen. En anders dus een weegschaaltje. Of een aardige apotheker vinden die het gratis of voor weinig geld allemaal wil afwegen. Laat hem er geen pillen van maken, want dan komt er vulstof bij en daar zit weer calcium in, wat niet slim is voor katten (zie het nadeel van ipakitine).

Ik weet niet hoe snel water opdroogt op brokjes, maar wat ook nog kan is het middel wel in water oplossen en dan over de brokjes spuiten. Eventueel maak je het met minder water aan. Bv zodanig dat je maar 1 ml per keer spuit. En als een kat het dan niet lust, dan laat je eerst de brokjes even opdrogen. Het is maar een idee, ook dit heb ik niet uitgeprobeerd.

Overigens is aluminiumoxide smaakloos, Bas heeft het uitgeprobeerd op zijn tong.

Geplaatst: 14 feb 2008, 20:01
door kathy
bedankt kibas. ik reageer er verder op op mijn eigen topic..........

deze info heb ik veel aan!!

Geplaatst: 14 feb 2008, 20:30
door Kibas
Marilou, ik ben binnenkort als het meezit een weekje weg (er zijn opnieuw problemen met oppas), maar als je op tijd je adres geeft, stuur ik je wel een capsule toe, dan kun je de tips uitproberen.

Geplaatst: 15 feb 2008, 12:30
door Kibas
Wat ook nog kan als een kat afgepaste hoeveelheden brokjes per dag krijgt of als je precies weet hoeveel hij gemiddeld in een bepaald aantal dagen eet:
weeg het voer voor meerdere dagen en meng er een capsule doorheen.

Bv: Stel een kat eet gemiddeld 50 gram brokjes per dag (je kunt een tijdje de volle etensbak en de bak na 24 uur eten wegen, zodat je weet hoeveel de kat eet). En stel de kat moet 1/4 capsule per dag, dus 1 capsule voor 4 dagen. Je weegt dan 4x50 gram is 200 gram brokjes af en mengt daar in laagjes een hele capsule poeder doorheen. Goed mengen daarna.

Ik heb dat nu bij Kika geprobeerd en het werkt goed. Ik vrees alleen dat het niet geschikt is voor de gooibrokjes, omdat dan het aluminiumoxide in het tapijt zit in plaats van in Kika's maag. Die doe ik vooralsnog maar zonder fosforbinder en geef dan zonder gooien een beetje met fosforbinder er gelijk bij.

Eigenlijk is voor Kika de berekening wat ingewikkelder, ze krijgt namelijk zowel Kattovit nierbrokjes als RC Renal. Aangezien omgerekend in Kattovit een keer zoveel fosfor zit (0,66 % tegenover 0,32 %) krijgt ze 2/3 van haar aluminiumhydroxide over de Kattovit en 1/3 over de Renal.

Geplaatst: 23 feb 2008, 21:56
door kathy
ik kom niet uit het verhaaltje aliminiumhydroxide....

nobo's fosfaatwaarde was 2.1 en mag dus volgens kibas 100 mg per dag krijgen. dat is dus per 24 uur. ik heb geen idee wat nobo eet,ik weeg het dus al lang niet meer......

ik moet die inhoud van de capsule al door 5 delen,en hoe doe ik dat in godsnaam? kibas heeft het over oplossen in dat speciale water. waarom niet in gewoon water?

ook heb ik het probleem idem met de ipakitine. 1 gram per 5 kilo gewicht. nobo weegt nog geen 4 kilo. maar kan wel van 4 kilo uit gaan. je moet over elke maaltijd íets' doen.......hoe krijg ik in godsnaam dat afgewogen?

ik kom er echt niet uit,mij te ingewikkeld. iemand tips??

nobo blijft zijn gewone koolhydraatvrije natvoer eten,ondanks hij die trovet ook graag at (van rimalda gekregen),maar ik kan dat zo slecht krijgen. niet in de buurt. van mij althans. ik wilde eerst geen k/d brok gebruiken,ondanks ik het gekocht had,maar voer het wel bij......krijg dus nu een 50/50 dieet en dat maakt het niet gemakkelijker.

ik beperk nobo's natvoer wel tot de kip varianten,die lust hij dus graag. vandaag de sheba kip pate gekocht hier bij de jumper en zag dat er maar 9.5 % eiwitten in zaten,itt tot de anderen die vaak 10-12% bevatten. fijne bijkomstigheid is dat...

Geplaatst: 23 feb 2008, 23:53
door Diny
Ik heb het hele verhaal doorgelezen Kathy, helaas ik zou het ook niet weten. mss Cornelie?

Geplaatst: 23 feb 2008, 23:59
door Trudi
ik moet die inhoud van de capsule al door 5 delen,en hoe doe ik dat in godsnaam? kibas heeft het over oplossen in dat speciale water. waarom niet in gewoon water?
Ik zou het oplossen in 5 ml gekookt afgekoeld water (zit weinig kalk in) en 1 ml geven
ook heb ik het probleem idem met de ipakitine. 1 gram per 5 kilo gewicht. nobo weegt nog geen 4 kilo. maar kan wel van 4 kilo uit gaan. je moet over elke maaltijd íets' doen.......hoe krijg ik in godsnaam dat afgewogen?
Ik zou 3 gram afwegen en hiervan 4 porties maken, dus 3 gram delen door 4!

Geplaatst: 24 feb 2008, 00:25
door cornijl
Er bestaan lepeltjes die 1 gram af kunnen wegen. Zit dat niet bij de Ipaktine?

Bij Zap z'n mutlivitamines zit zo'n 1-grams-lepeltje. Meestal staat het wel op de verpakking of er zo'n doseerlepeltje bij zit. Het vervelende is, dat 1 gram van Zap's goedje wsl niet hetzelfde volume heeft als 1 gram Ipaktine. Dus zelfs als ik het lepeltje naar je opstuur heb je er nix aan. Er zijn weegschaaltjes die ook oa in de drugshandel gebruikt worden die zelfs in milligrammen kunnen wegen, maar die heb je nu natuurlijk ook niet in huis...

Dan zit je vast aan de grote Kibas-truc: je pakt een paar A4-tjes uit de printer en een schoon visitekaartje(een correspondentiekaart of een stukje stevig vlak karton mag ook ipv het visitekaartje). Je strooit de inhoud van de capsule in een lijntje( probeer ervoor te zorgen dat het lijntje overal ongeveer even breed is, evt vorm aanpassen mbv je visitekaartje) uit over het A4-tje. Daarna wil je het lijntje uiteindelijk in 5 gelijke hoopjes te verdelen. Dat doe je als volgt: je visitekaartje duw je zo in het lijntje, dat 4/5 aan de ene kant van het visitekaartje ligt, en 1/5 aan de andere kant. De 1/5 schuif je mbv het visitekaartje op een ander A4-tje. Als de 1/5 erop ligt, dan vouw je dat A4-tje zo dat je een tuitje hebt. Dan kun je het in je kleine mengbekertje gieten( bv een borrelglaasje met een ronde!!! bodem. Daar spuit je bv 1 spuitje( znoder naald) gedemineraliseerd water op. Goed roeren met een kleine garde, of, als je die niet hebt, een vorkje. Roeren tot het helemaal opgelost is. Vervolgens trek je met hetzelfde spuitje je oplossing op. Op het spuitje kun je nu aflezen hoeveel eenheden oplosing erin zit.
Het aantal eenheden oplossing deel je door het aantal porties van NIET-nierdiëet dat je geeft. Bv 20 eh oplossing gedeeld door 4 maaltijden= 4 eh oplossing over 1 portie maaltijd.

Let op dat bij het bewaren van de spuit de inhoud er niet uit lekt! Dan kun je weer opnieuw beginnen :catsad:

rest volgt

Geplaatst: 24 feb 2008, 00:41
door cornijl
De reden dat gedemineraliseerd water wordt aanbevolen, is dat in gewoon kraanwater nog allerlei dingen zitten die vast een deel van de aluminiumhydroxide uit kunnen schakelen. Gedestilleerd water( heb je dat niet toevallig in huis voor in een stoomstrijkijzer?) is hetzelfde als gedemineraliseerd water. En anders is tot de supermarkt of drogist weer open is gekookt en afgekoeld water een acceptabel alternatief, beter dan kraanwater iig.

Spuitje voor iedere portie weer even beetje schudden zonder morsen), voor de zekerheid.

De overgebleven poeder is nog goed voor vier porties. Ik zou dat meteen afwegen en in een dichtgevouwen papiertje doen. Voor de zekerheid kun je bakpapier nemen, dat neemt geen vocht op. Deze pakketjes op een droge plek neerleggen met evt voor de zekerheid een luchtdicht doosje eromheen( Tupperware oid).

Ik hoop dat ik het duidelijk genoeg uitgelegd heb?

Een speciaal weegschaaltje is natuurlijk veel preciezer. Wsl heeft een koffieshop oid ook wel een weegschaal waar ze iig de grammen Ipaktine nauwkeurig af kunnen wegen. Zo kom je nog eens ergens :catsmiley:

Geplaatst: 24 feb 2008, 00:52
door Moniek
Ik heb toen Pipi diabetes kreeg een weegschaaltje gekocht bij de Kijkshop. Weegt in 0.1 gr.
http://www.kijkshop.nl/product/15425/24 ... eegschaal/

Geplaatst: 24 feb 2008, 00:59
door cornijl
Het was even zoeken, maar dit is iig een betaalbaar model precisieweegschaal:

http://www.weegschaalboer.nl/proscale-l ... p-422.html

Ze hebben er 1 die nog goedkoper en minder precies is, maar kan nog precies 10mg nog afwegen:

http://www.weegschaalboer.nl/weighmax-w ... p-388.html

Geplaatst: 24 feb 2008, 15:28
door kathy
bedankt cornelie......er zit idd wel zo'n 1 grams schepje bij de ipakitine. maar ik wil dus eigenlijk liever de alu hydroxide gaan geven. ik geef nu ipakitine bij gebrek aan het andere. ik moet morgen nog de fabrikant bellen. dat zou ik van de week doen,maar ik was er pfffffftttt van,dus heb het even op geschoven tot deze week.......

ik vind het nog moeilijk,maar heb het vandaag meerdere malen gelezen en moet er mee bezig gaan,helpt bij mij altijd heel goed! even op een rustig tijdstip......

Geplaatst: 24 feb 2008, 23:39
door cornijl
kathy schreef:bedankt cornelie......er zit idd wel zo'n 1 grams schepje bij de ipakitine. maar ik wil dus eigenlijk liever de alu hydroxide gaan geven. ik geef nu ipakitine bij gebrek aan het andere. ik moet morgen nog de fabrikant bellen. dat zou ik van de week doen,maar ik was er pfffffftttt van,dus heb het even op geschoven tot deze week.......

ik vind het nog moeilijk,maar heb het vandaag meerdere malen gelezen en moet er mee bezig gaan,helpt bij mij altijd heel goed! even op een rustig tijdstip......
Als je van priegelen houdt zul het leuk vinden, denk ik. Hou je niet van priegelen, dan wordt het wel een poosje "door de bittere pil heen bijten". Succes!

Geplaatst: 06 mar 2008, 21:30
door Kibas
cornijl schreef:Het was even zoeken, maar dit is iig een betaalbaar model precisieweegschaal:
http://www.weegschaalboer.nl/digitale-p ... p-137.html
Ik heb het broertje hiervan op mijn verjaardag gekregen: weegt tot 100 gram met 0,01 gram nauwkeurigheid. De keuze voor deze is gemaakt door de gever omdat hij erg goed en betrouwbaar uit de testen kwam en omdat ik er (gezien de 100 gram) ook pigmenten voor keramiek mee kan afwegen. Degene van de link van Cornelie zal dus ook vast wel goed zijn.

Overigens vind ik mijn methode van oplossen in gedemineraliseerd water en dan in een spuit doen, wel zo handig, dus ik zal hem vooral voor keramiek gebruiken.

Geplaatst: 15 mar 2008, 15:25
door kathy
inmiddels de aluminiumhydroxide binnen,maar nu de grote truc om het ook verdeeld te krijgen...... :catscratchhead:

de waarde van de fosfaten van nobo zijn 2.1 en dan mag je dus 100 mg per dag gebruiken. nu nog de maaltijden en eigenlijk heb ik geen idee wat nobo eet. ik weeg het niet af. maar ik weet wel dat ie veel eet. haal voor 16 euro in de week aan natvoer in duitsland........

als ik thuis ben dan geef ik vaker eten en als ik weg ben dan zet ik de 2 timerbakken......

Geplaatst: 16 mar 2008, 12:24
door Kibas
Ha fijn dat je het eindelijk binnen hebt!