Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Alle informatie over insuline en het gebruik ervan!
Gebruikersavatar
besje1972
kattofiel
kattofiel
Berichten: 7435
Lid geworden op: 27 dec 2010, 19:17
Locatie: West Noord Brabant
Contacteer:

Re: Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Bericht door besje1972 »

Ik ook! Kom kijken maar nog niets.

Hoe is het gegaan dames? :glimlach:
[img]http://i1145.photobucket.com/albums/o518/eadwine/Signature%20images/kattensig12feb2012.jpg[/img][img]http://pctm.pitapata.com/WeL7p2.png[/img]

Stuffie kwam 13-10-2009 bij mij en had vanaf 27 december 2010 suiker
Zijn [url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=48&t=5995]Caninsulin onderwerp[/url], zijn [url=https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AukX8yWR7fusdDRRU1ljdHMtaDNFUmpxNjRWT2JNN3c&authkey=CL3mu34&hl=en#gid=0]sheet[/url], en zijn [url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=41&t=6077]Regenboogbrug onderwerp[/url]
Rakker en Doerak zijn er! Volg ze via [url=http://kattenvriendin.blogspot.com]mijn blogje[/url] en hier op het forum in [url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=50&t=6084&view=unread#unread]Besje's geklets[/url]

[b]Bloedsuiker meter nodig?[/b]

Freestyle meters vergelijken: [url=http://www.myfreestyle.nl/freestyle-producten/bloedglucosemeters]Klik hier[/url]
1, gratis: [url=http://www.myfreestyle.nl/insulinx/formulier-freestyle-lite.php][b][color=red]FreeStyle Lite bestellen[/color][/b][/url]
2, gratis: [url=http://www.myfreestyle.nl/insulinx/formulier-freestyle-freedom-lite.php][b][color=red]FreeStyle Freedom Lite bestellen[/color][/b][/url]
3, gratis: [url=http://www.myfreestyle.nl/insulinx/formulier-precision-xceed.php][b][color=red]Freestyle Precision bestellen[/color][/b] (kan ook ketonen meten)[/url]

Menarini GlucoMen LX Plus+ meter (kan ook ketonen meten, kleinere drup nodig dan de Freestyle Precision):
4, optie 1, gratis: Bel de klantenservice (0800-0225422 of 040-2082000) en bestel het startpakket rechtstreeks bij de fabrikant
4, optie 2, €14 incl. verz.: [url=http://www.diabetescentrale.nl/html/product_info7.php?products_id=1607][b][color=red]Glucomen LX Plus+ kopen[/color][/b][/url]
Gebruikersavatar
Claudia
kattofiel
kattofiel
Berichten: 9286
Lid geworden op: 03 okt 2005, 10:54
Contacteer:

Re: Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Bericht door Claudia »

Ja, jullie zijn toch al lang en breed (oké 1 x lang en dun, 2 x klein en breed en 1 x groot en breed) terug?!

Vertél dan!
Gebruikersavatar
Annemiek van Carlijn
...VETERINAIR... ...DIABETES...... ...CONSULENT...
...VETERINAIR... ...DIABETES...... ...CONSULENT...
Berichten: 12800
Lid geworden op: 07 okt 2008, 12:13
Locatie: Overschie

Re: Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Bericht door Annemiek van Carlijn »

Hahahah, ik geloof dat ik de enige ben die thuis is... Maar ik wil eigenlijk de eer aan Jeanne laten.
Het was in ieder geval een heel prettig gesprek, onder andere over hoe de DA's beter bereikt zouden kunnen worden om toch vooral de juiste protocollen te volgen en dergelijke. Natuurlijk ook over het nieuwe schudden. Het blijkt dat er nu pas voor het eerst onderzoek is gedaan naar hoe de kristallen zich gedragen na te zijn geschud. Die gaan daar dus niet van kapot, dus wordt de werkzaamheid niet aangetast door schudden. Wel kan het schuimvorming geven in de vloeistof, waardoor je belletjes krijgt die niet weg te krijgen zijn. Daardoor zou je dus minder zorgvuldig de hoeveelheid bepalen. Daarom: bij eerste gebruik schudden om toch vooral GOED de vloeistof te mengen en daarna alleen zwenken. Zorg vooral dat steeds dezelfde persoon met het flesje schudt, om steeds dezelfde 'beginstand' van de vloeistof te krijgen, dus niet de ene keer de DA, de volgende keer assistente 1, de keer daarop jijzelf, maar gewoon altijd jijzelf (of voor mijn part altijd de buurvrouw als je dat praktischer vindt....) en daarna zoals we gewend zijn, zwenken om schuimvorming te voorkomen.
Er zijn ook onderzoeken gaande naar de temperatuur, dus wie weet hoeven we straks ook niet meer zo zorgvuldig met koeltasjes en zo in de weer, maar dat is voor de toekomst.
Verder verslag volgt vast nog wel...
Gebruikersavatar
besje1972
kattofiel
kattofiel
Berichten: 7435
Lid geworden op: 27 dec 2010, 19:17
Locatie: West Noord Brabant
Contacteer:

Re: Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Bericht door besje1972 »

Ahh dat verklaart in ieder geval wel een hoop! Dat is tenminste een uitleg waar je iets mee kunt he.

Hoe lang heeft het geduurd allemaal?
[img]http://i1145.photobucket.com/albums/o518/eadwine/Signature%20images/kattensig12feb2012.jpg[/img][img]http://pctm.pitapata.com/WeL7p2.png[/img]

Stuffie kwam 13-10-2009 bij mij en had vanaf 27 december 2010 suiker
Zijn [url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=48&t=5995]Caninsulin onderwerp[/url], zijn [url=https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AukX8yWR7fusdDRRU1ljdHMtaDNFUmpxNjRWT2JNN3c&authkey=CL3mu34&hl=en#gid=0]sheet[/url], en zijn [url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=41&t=6077]Regenboogbrug onderwerp[/url]
Rakker en Doerak zijn er! Volg ze via [url=http://kattenvriendin.blogspot.com]mijn blogje[/url] en hier op het forum in [url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=50&t=6084&view=unread#unread]Besje's geklets[/url]

[b]Bloedsuiker meter nodig?[/b]

Freestyle meters vergelijken: [url=http://www.myfreestyle.nl/freestyle-producten/bloedglucosemeters]Klik hier[/url]
1, gratis: [url=http://www.myfreestyle.nl/insulinx/formulier-freestyle-lite.php][b][color=red]FreeStyle Lite bestellen[/color][/b][/url]
2, gratis: [url=http://www.myfreestyle.nl/insulinx/formulier-freestyle-freedom-lite.php][b][color=red]FreeStyle Freedom Lite bestellen[/color][/b][/url]
3, gratis: [url=http://www.myfreestyle.nl/insulinx/formulier-precision-xceed.php][b][color=red]Freestyle Precision bestellen[/color][/b] (kan ook ketonen meten)[/url]

Menarini GlucoMen LX Plus+ meter (kan ook ketonen meten, kleinere drup nodig dan de Freestyle Precision):
4, optie 1, gratis: Bel de klantenservice (0800-0225422 of 040-2082000) en bestel het startpakket rechtstreeks bij de fabrikant
4, optie 2, €14 incl. verz.: [url=http://www.diabetescentrale.nl/html/product_info7.php?products_id=1607][b][color=red]Glucomen LX Plus+ kopen[/color][/b][/url]
Gebruikersavatar
Jeanne
...VETERINAIR... ....DIABETES..... ...CONSULENT...
...VETERINAIR... ....DIABETES..... ...CONSULENT...
Berichten: 16264
Lid geworden op: 18 sep 2005, 12:33
Locatie: Almelo - Mickey is over de Regenboogbrug maar kreeg ruim 8 jaar Caninsulin.
Contacteer:

Re: Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Bericht door Jeanne »

Pfff ik ben net een uurtje thuis, heb gegeten en de keuken opgeruimd en ben nu op internet.

Inez maakt nog officieel verslag, maar niet vandaag, maar ik kan denk ik wel zeggen, dat we het allemaal heel erg positief en verhelderend hebben gevonden. Om 14.00u werden we ontvangen, kregen bezoekerspassen mee en daarmee konden we door de draaideur om naar de ontvangstruimte te gaan; pas om 16.15u stonden we buiten.

Ook de mensen van Intervet hebben het als positief ervaren en hebben een aantal actiepunten gemaakt die zij weer willen bespreken in de organisatie en met Utrecht. Op heel veel vlakken denken zij en wij ook hetzelfde, zoals het langzame instellen met max.2E starten, het verhogen met een halfje; het protocol is leading, die hebben alle dierenartsen toegezonden gekregen. Dat is nu juist het probleem, de dierenartsen. Zij lopen in feite ook tegen "onwillige" dierenartsen aan. Intervets taak is om dierenartsen als eerste op de hoogte te brengen van herziene zienswijze.
Intervet vind ook dat zelftesten van belang is en maken een tussenstap te maken en zijn momenteel bezig met een cursus diabetesconsulente vor huisdieren te organiseren; er zijn al een flink aantal geslaagden.
Zij moeten dan de eigenaar helpen bij de behandeling van de suikerpatient, waaronder het zelftesten. Hoe minder stress de kat heeft hoe zuiver de waardes zijn.

Het "probleem" schudden, waardoor we uiteindelijk de uitnodiging kregen, is uitgelegd. Inderdaad is er een langdurig onderzoek geweest, ik meen in Duitsland, omdat zij daar als eerste dit doorgevoerd hebben, dat de kristallen helemaal niet kapot gaan door het schudden.
Omdat er 2 soorten insuline in zitten moeten die goed vermengd worden. Doordat insuline, door opslag, best lang ergens onaangeroerd staat, kunnen de 2 soorten insuline niet goed mengen tot 1 homogene melkachtige vloeistof als het maar een paar keer gezwenkt wordt. Om het voor de eerste keer aanprikken goed te schudden, zou je de juiste samenstelling van Caninsulin krijgen; met zwenken zou je de ene keer meer kristallen opzuigen en de andere keer die andere soort insuline, apart doet de insuline niet veel. Na het aanprikken is zwenken, heel licht schudden weer beter, omdat er steeds meer lucht in het flesje komt en het dan kan gaan schuimen waardoor je ook weer teveel luchtbellen op kan zuigen en onjuiste doseringen krijgt. Het krachtige schudden, zou de houdbaarheid van 6 weken die ze hanteren sinds 2006 ook waargemaakt kunnen worden omdat het krachtige schudden van voor het aanprikken, de insuline beter is.

De vlokjes en witte randjes moeten ook met het krachtig schudden weggaan, zoniet, dan mogen ze omgeruild worden. Dit wordt hoofdzakelijk veroorzaakt door het vervoer.
Gebruikersavatar
besje1972
kattofiel
kattofiel
Berichten: 7435
Lid geworden op: 27 dec 2010, 19:17
Locatie: West Noord Brabant
Contacteer:

Re: Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Bericht door besje1972 »

Dank je wel! Heel verhelderend op allerlei vlakken.
[img]http://i1145.photobucket.com/albums/o518/eadwine/Signature%20images/kattensig12feb2012.jpg[/img][img]http://pctm.pitapata.com/WeL7p2.png[/img]

Stuffie kwam 13-10-2009 bij mij en had vanaf 27 december 2010 suiker
Zijn [url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=48&t=5995]Caninsulin onderwerp[/url], zijn [url=https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AukX8yWR7fusdDRRU1ljdHMtaDNFUmpxNjRWT2JNN3c&authkey=CL3mu34&hl=en#gid=0]sheet[/url], en zijn [url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=41&t=6077]Regenboogbrug onderwerp[/url]
Rakker en Doerak zijn er! Volg ze via [url=http://kattenvriendin.blogspot.com]mijn blogje[/url] en hier op het forum in [url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=50&t=6084&view=unread#unread]Besje's geklets[/url]

[b]Bloedsuiker meter nodig?[/b]

Freestyle meters vergelijken: [url=http://www.myfreestyle.nl/freestyle-producten/bloedglucosemeters]Klik hier[/url]
1, gratis: [url=http://www.myfreestyle.nl/insulinx/formulier-freestyle-lite.php][b][color=red]FreeStyle Lite bestellen[/color][/b][/url]
2, gratis: [url=http://www.myfreestyle.nl/insulinx/formulier-freestyle-freedom-lite.php][b][color=red]FreeStyle Freedom Lite bestellen[/color][/b][/url]
3, gratis: [url=http://www.myfreestyle.nl/insulinx/formulier-precision-xceed.php][b][color=red]Freestyle Precision bestellen[/color][/b] (kan ook ketonen meten)[/url]

Menarini GlucoMen LX Plus+ meter (kan ook ketonen meten, kleinere drup nodig dan de Freestyle Precision):
4, optie 1, gratis: Bel de klantenservice (0800-0225422 of 040-2082000) en bestel het startpakket rechtstreeks bij de fabrikant
4, optie 2, €14 incl. verz.: [url=http://www.diabetescentrale.nl/html/product_info7.php?products_id=1607][b][color=red]Glucomen LX Plus+ kopen[/color][/b][/url]
Gebruikersavatar
Jeanne
...VETERINAIR... ....DIABETES..... ...CONSULENT...
...VETERINAIR... ....DIABETES..... ...CONSULENT...
Berichten: 16264
Lid geworden op: 18 sep 2005, 12:33
Locatie: Almelo - Mickey is over de Regenboogbrug maar kreeg ruim 8 jaar Caninsulin.
Contacteer:

Re: Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Bericht door Jeanne »

Om juridische redenen mogen zij niet veel meer voor eigenaren op hun site zetten, omdat ze dan reclame maken voor een medicijn. Ook omdat zij voortaan bij een Amerikaans bedrijf horen zijn die regels nog strenger. Van de melding in Belgie, hadden zij ook iets vernomen, maar dat zou gaan om bepaalde batchnrs die niet in Nederland terecht zijn gekomen. Er zou in Belgie wel Caninsulin verkrijgbaar zijn. In Nederland wordt iedere batch gecontroleerd door Intervet en de overheid controleert weer of zij goed controleren.

Inez heeft notities tijdens het gesprek gemaakt en zij zou officieel verslag gaan doen, maar vanavond moest ze meen ik om half acht in Amsterdam zijn, dus die komt daar vandaag nog niet aan toe. Nynke is van het weekend ook niet of weinig op het forum en die zal ook wel het een en ander toelichten later.

Waarschijnlijk zullen we een paar punten gaan "samenwerken" (is een groot woord) met Intervet, als de organisatie het daar mee eens is, maar daarover later meer. We (ik) hebben het boekje voor eigenaren mee gekregen, het protocol dat dierenartsen moeten hanteren en het boekje dat voor dierenartsen bestemd is. Ik zal het boekje scannen, en hier uploaden.
Gebruikersavatar
nely
kattofiel
kattofiel
Berichten: 8953
Lid geworden op: 02 mei 2006, 23:07
Locatie: sint maartensdijk

Re: Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Bericht door nely »

Toch vraag ik me af waarom wij dan denken te merken dat de werking, in geval van een witte rand aan het halsje, minder lijkt te worden...
Gebruikersavatar
Jeanne
...VETERINAIR... ....DIABETES..... ...CONSULENT...
...VETERINAIR... ....DIABETES..... ...CONSULENT...
Berichten: 16264
Lid geworden op: 18 sep 2005, 12:33
Locatie: Almelo - Mickey is over de Regenboogbrug maar kreeg ruim 8 jaar Caninsulin.
Contacteer:

Re: Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Bericht door Jeanne »

Flesjes met witte randjes die dus door schudden NIET verdwijnen, mogen absoluut retour. Als het wel oplost, wordt het goed gemixt en zullen de 2 soorten insuline evenredig verdeeld worden.
Gebruikersavatar
Marika
katthousiast
katthousiast
Berichten: 2334
Lid geworden op: 18 jul 2010, 00:34
Locatie: Den Bosch
Contacteer:

Re: Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Bericht door Marika »

Interessant! Maandag nog even een nieuw flesje halen dan, voordat ik overstap op Lantus. :D Ik kan toch nog niet gelijk overstappen omdat ik hem langzaam maar zeker op Applaws over aan het zetten ben, eerst afwachten hoe dat gaat met zijn bss.
[i][img]http://i978.photobucket.com/albums/ae263/mariekopdekiek2/weblog1/banner-1.jpg[/img]
[size=85]Tootsie is suikerspinner sinds april 2010, 2 x kort op honeymoon geweest. Sinds 11 juli 2011 overgestapt op Lantus.
Mijn katten zijn ook te zien op mijn weblog in de categorieën Tootsie en Bibi.
http://mariekopdekiek.wordpress.com/" onclick="window.open(this.href);return false;[/size][/i]

[b]Forumgeschiedenis[/b][size=85]
[b][url=http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AgHUD3hSNDROdE91ZmU5dU5BMUdlaXF0dmZZS2xsa2c&hl=nl&authkey=CJ7LsMYO]Tootsie's sheet[/url][/b]
[b][url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=20&t=5635]Voorstellen[/url]
[url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=49&t=6481]Tootsie op Lantus[/url]
[url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=48&t=5636]Tootsie op Caninsulin[/url][/b]
[url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=82&t=5642][b]Filmpjes Tootsie en Bibi[/b][/size][/url]
Gebruikersavatar
Paasnini
...VETERINAIR... ...DIABETES...... ...CONSULENT...
...VETERINAIR... ...DIABETES...... ...CONSULENT...
Berichten: 11262
Lid geworden op: 29 jun 2010, 23:57
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Bericht door Paasnini »

:hee:
Personeel van Yari, Moekje, Pjotr, Max, Moos en Tommy.
Gebruikersavatar
Jeanne
...VETERINAIR... ....DIABETES..... ...CONSULENT...
...VETERINAIR... ....DIABETES..... ...CONSULENT...
Berichten: 16264
Lid geworden op: 18 sep 2005, 12:33
Locatie: Almelo - Mickey is over de Regenboogbrug maar kreeg ruim 8 jaar Caninsulin.
Contacteer:

Re: Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Bericht door Jeanne »

Ze verwachten nu ook, dat door VOOR het eerste gebruik het krachtig schudden de 2 insulines 'wakker' geschud wordt en dus ook die 6 weken werking haalbaar is. We zouden het heel prettig vinden als de mensen die Caninsulin gebruiken, hun katten dan, voortaan ook dit krachtige schudden willen gaan toepassen en dit in hun sheet goed willen gaan bijhouden of die 6 weken ook haalbaar is. Dit dan ook vermelden in het sheet.
mahera
kattenvriend
kattenvriend
Berichten: 311
Lid geworden op: 04 sep 2008, 20:29
Locatie: Assendelft, CANINSULIN

Re: Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Bericht door mahera »

Fijn dat jullie het allemaal goed hebben kunnen bespreken met Intervet! En ook heel fijn dat jullie tijd wilden en konden vrijmaken hiervoor! :dankbaar:
Ik ben afgelopen week begonnen met nieuwe "schud"protocol. Ik wil het wel bijhouden :zekerweten: , maar ik haal nooit de 6 weken met één flesje.... :gaatnietgoed:
Ik spuit nu ongeveer 4 eh per dag. Er zitten 100 eh in een flesje, dus ik haal maar 3 a 4 weken.... Casper heeft wel soms wat lager in z'n waardes gezeten als het flesje bijna leeg was :zekerweten: , maar dan had ik natuurlijk niet geschud met het flesje.... Zal eens opletten hoe dat nu gaat.
Maar misschien iemand die minder eenheden spuit :echtwel:
Ben idd benieuwd.
Groetjes,
Margo
waardes Casper
-------------------------------------------------
Forumgeschiedenis:
- Even voorstellen…Casper
- Update van CANINSULIN: Casper van Margo
Gebruikersavatar
besje1972
kattofiel
kattofiel
Berichten: 7435
Lid geworden op: 27 dec 2010, 19:17
Locatie: West Noord Brabant
Contacteer:

Re: Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Bericht door besje1972 »

Iedere bijhouder is welkom hoor! Dus doe vooral mee :hee:
[img]http://i1145.photobucket.com/albums/o518/eadwine/Signature%20images/kattensig12feb2012.jpg[/img][img]http://pctm.pitapata.com/WeL7p2.png[/img]

Stuffie kwam 13-10-2009 bij mij en had vanaf 27 december 2010 suiker
Zijn [url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=48&t=5995]Caninsulin onderwerp[/url], zijn [url=https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AukX8yWR7fusdDRRU1ljdHMtaDNFUmpxNjRWT2JNN3c&authkey=CL3mu34&hl=en#gid=0]sheet[/url], en zijn [url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=41&t=6077]Regenboogbrug onderwerp[/url]
Rakker en Doerak zijn er! Volg ze via [url=http://kattenvriendin.blogspot.com]mijn blogje[/url] en hier op het forum in [url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=50&t=6084&view=unread#unread]Besje's geklets[/url]

[b]Bloedsuiker meter nodig?[/b]

Freestyle meters vergelijken: [url=http://www.myfreestyle.nl/freestyle-producten/bloedglucosemeters]Klik hier[/url]
1, gratis: [url=http://www.myfreestyle.nl/insulinx/formulier-freestyle-lite.php][b][color=red]FreeStyle Lite bestellen[/color][/b][/url]
2, gratis: [url=http://www.myfreestyle.nl/insulinx/formulier-freestyle-freedom-lite.php][b][color=red]FreeStyle Freedom Lite bestellen[/color][/b][/url]
3, gratis: [url=http://www.myfreestyle.nl/insulinx/formulier-precision-xceed.php][b][color=red]Freestyle Precision bestellen[/color][/b] (kan ook ketonen meten)[/url]

Menarini GlucoMen LX Plus+ meter (kan ook ketonen meten, kleinere drup nodig dan de Freestyle Precision):
4, optie 1, gratis: Bel de klantenservice (0800-0225422 of 040-2082000) en bestel het startpakket rechtstreeks bij de fabrikant
4, optie 2, €14 incl. verz.: [url=http://www.diabetescentrale.nl/html/product_info7.php?products_id=1607][b][color=red]Glucomen LX Plus+ kopen[/color][/b][/url]
Gebruikersavatar
Jeanne
...VETERINAIR... ....DIABETES..... ...CONSULENT...
...VETERINAIR... ....DIABETES..... ...CONSULENT...
Berichten: 16264
Lid geworden op: 18 sep 2005, 12:33
Locatie: Almelo - Mickey is over de Regenboogbrug maar kreeg ruim 8 jaar Caninsulin.
Contacteer:

Re: Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Bericht door Jeanne »

Wij hielden hier 3 weken aan voor de werking van de insuline en adviseerde om het dan niet meer te gebruiken. Wat wij willen weten en Intervet ook, of je kunt merken dat er verschil is tov van het NIET schudden van de flesjes. Jij zult toch ook merken dat je tegen het einde van het flesje hogere waarden scoort, dat zou nu stabieler moeten worden omdat je altijd een goed gemengde insuline hebt.
Intervet.NL was zelf ook zeer verbaasd, toen Duitsland dit in hun bijsluiter al hadden aangepast nav die studie. Daarom wilden ze zoveel mogelijk 'ruis' weghalen, door alle DA in Nederland op voorhand te informeren dat de bijsluiter ook aangepast gaat worden, maar die procedure is in NL nogal een langdurig proces.
Gebruikersavatar
Marika
katthousiast
katthousiast
Berichten: 2334
Lid geworden op: 18 jul 2010, 00:34
Locatie: Den Bosch
Contacteer:

Re: Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Bericht door Marika »

Ik ben er ook wat sneller doorheen op het moment met 2x 3,5 eh per dag ben ik in 2 weken door zo'n flesje heen.

Stel dat dit het schommelen van Tootsie zou verklaren, ik heb al maandenlang flesjes met enigszins lichte vlokjes erin en nooit geschud, krijgt hij al heel lang onbetrouwbare insuline. :-?
[i][img]http://i978.photobucket.com/albums/ae263/mariekopdekiek2/weblog1/banner-1.jpg[/img]
[size=85]Tootsie is suikerspinner sinds april 2010, 2 x kort op honeymoon geweest. Sinds 11 juli 2011 overgestapt op Lantus.
Mijn katten zijn ook te zien op mijn weblog in de categorieën Tootsie en Bibi.
http://mariekopdekiek.wordpress.com/" onclick="window.open(this.href);return false;[/size][/i]

[b]Forumgeschiedenis[/b][size=85]
[b][url=http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AgHUD3hSNDROdE91ZmU5dU5BMUdlaXF0dmZZS2xsa2c&hl=nl&authkey=CJ7LsMYO]Tootsie's sheet[/url][/b]
[b][url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=20&t=5635]Voorstellen[/url]
[url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=49&t=6481]Tootsie op Lantus[/url]
[url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=48&t=5636]Tootsie op Caninsulin[/url][/b]
[url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=82&t=5642][b]Filmpjes Tootsie en Bibi[/b][/size][/url]
Gebruikersavatar
Jeanne
...VETERINAIR... ....DIABETES..... ...CONSULENT...
...VETERINAIR... ....DIABETES..... ...CONSULENT...
Berichten: 16264
Lid geworden op: 18 sep 2005, 12:33
Locatie: Almelo - Mickey is over de Regenboogbrug maar kreeg ruim 8 jaar Caninsulin.
Contacteer:

Re: Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Bericht door Jeanne »

Ik hoop dat je het nog wil uitproberen voordat je aan de Lantus gaat. We hebben je sheet achter gelaten van Tootsie. Inderdaad zijn ook nog aan het onderzoeken, of de insuline ook buiten de koelkast zijn werkzaamheid zou behouden, maar dat kan nog even op zich laten wachten. We hebben Nobo van Kathy als voorbeeld gegeven dat zij zeker een half jaar de insuline te warm bewaarde in de koelkast en dat Nobo er niet op reageerde, maar in het kader van "het schudden" zou in de toekomst het mogelijk kunnen zijn, dat de koelkasttemperatuur ook geen issue meer is. Afwachten wat die studies gaan brengen.

Ze zijn ook aan het onderzoeken of er een prikpen ontwikkeld kan worden voor de kat. Als dat er eentje wordt waar je met kwart eenheden kunt afmeten, zouden er veel mensen daarmee blij zijn; hebben wij in ieder geval aangegeven.
Gebruikersavatar
kavelema
kattenfan
kattenfan
Berichten: 1590
Lid geworden op: 02 apr 2010, 16:39
Locatie: bedum

Re: Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Bericht door kavelema »

Jeanne schreef: Ze zijn ook aan het onderzoeken of er een prikpen ontwikkeld kan worden voor de kat. Als dat er eentje wordt waar je met kwart eenheden kunt afmeten, zouden er veel mensen daarmee blij zijn; hebben wij in ieder geval aangegeven.
Dat zou idd heerlijk zijn ,het spuiten met losse spuiten is toch altijd een gok,met een prikpen weet je zeker dat je altijd dezelfde hoeveelheid geeft.
[url=https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AnO8b7DQIdgUdDJWdkRrU050aG5pZ0Ywc0ZXb081Z2c&hl=en]Waarden Tom[/url]

Forumgeschiedenis:
[url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=20&t=5418][color=#FF0000]*Tom,nieuw[/color][/url]
[url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=48&t=5600][color=#FF0000]*Tom van Karin (caninsulin)[/color][/url]
[url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=49&t=6294][color=#FF0000]*Tom van Karin (lantus)[/color][/url]
[url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=41&t=7192][color=#FF0000]*Tom over de regenboogbrug[/color][/url]

[color=#008000]Steun "stichting kansarme dieren", bestel via onderstaande link[/color]
[url=http://www.zooplus.nl/shop/partner/zap228405][img]http://partner.zooplus.nl/partner/material/zap228405[/img][/url]
Gebruikersavatar
kathy
kattofiel
kattofiel
Berichten: 8048
Lid geworden op: 24 feb 2007, 08:53
Locatie: enschede

Re: Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Bericht door kathy »

klopt,ik heb de temperatuur van de koelkast zeker een half jaar te hoog gehad. dat kwam toen door een verhuizing en een nieuwe keuken,met koelkast. die stond in de zomer erg koud,en heb ik in de winter 'warmer' gezet. nobo heeft toen zelfs een hyper gehad,doordat de insuline niet aansloeg en hij gewoon maanden te hoog zat. ik testte toen niet zelf,wist het niet. toen ik de temperatuur goed had staan,werkte de caninsulin wel.....

ondanks ik geen caninsulin spuit,vind ik het reuze interessant :hoi: en hoop dat degenen die wel caninsulin spuiten van de schommelingen af zijn.....
groetjes kathy

*nobo* 17-04-2012. Is 21 jaar geworden en had 6 jaar suikerziekte.
Gebruikersavatar
Marika
katthousiast
katthousiast
Berichten: 2334
Lid geworden op: 18 jul 2010, 00:34
Locatie: Den Bosch
Contacteer:

Re: Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Bericht door Marika »

Ik heb mijn flesje sinds een paar dagen al een paar keer geschud (geen schuimvorming hoor) en ehh hij zit nu zelfs 's nachts in het groen (speciaal voor opgebleven vannacht). Kan toeval zijn, kan ook aan de Applaws liggen, had gehoord dat sommige katten een later laagste punt krijgen op dit voer en dat lijkt nu ook het geval, is nu op +4,5 normaal +3,5. Ik ga in ieder geval een halfje verlagen morgen voor de zekerheid.
[i][img]http://i978.photobucket.com/albums/ae263/mariekopdekiek2/weblog1/banner-1.jpg[/img]
[size=85]Tootsie is suikerspinner sinds april 2010, 2 x kort op honeymoon geweest. Sinds 11 juli 2011 overgestapt op Lantus.
Mijn katten zijn ook te zien op mijn weblog in de categorieën Tootsie en Bibi.
http://mariekopdekiek.wordpress.com/" onclick="window.open(this.href);return false;[/size][/i]

[b]Forumgeschiedenis[/b][size=85]
[b][url=http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AgHUD3hSNDROdE91ZmU5dU5BMUdlaXF0dmZZS2xsa2c&hl=nl&authkey=CJ7LsMYO]Tootsie's sheet[/url][/b]
[b][url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=20&t=5635]Voorstellen[/url]
[url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=49&t=6481]Tootsie op Lantus[/url]
[url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=48&t=5636]Tootsie op Caninsulin[/url][/b]
[url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=82&t=5642][b]Filmpjes Tootsie en Bibi[/b][/size][/url]
Gebruikersavatar
Jeanne
...VETERINAIR... ....DIABETES..... ...CONSULENT...
...VETERINAIR... ....DIABETES..... ...CONSULENT...
Berichten: 16264
Lid geworden op: 18 sep 2005, 12:33
Locatie: Almelo - Mickey is over de Regenboogbrug maar kreeg ruim 8 jaar Caninsulin.
Contacteer:

Re: Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Bericht door Jeanne »

Inez heeft prachtige verslag gemaakt, maar uit bescheidenheid wilde ze het niet zelf plaatsen; vandaar dat ik het plaats. Je hebt het heel goed vastgelegd Inez, bedankt. :dankbaar:
Deze verslaglegging zal ook in een apart topic in het infoforum bij Caninsulin geplaatst worden.

Paasnini schreef:Zo hèhè, ik heb eindelijk even de tijd om hier nog wat te schrijven, naar aanleiding van ons bezoek, 13-05-2011, aan Intervet Schering Plough Animal Health; we hadden een gesprek met de Business Unit Manager en de 2 Technical Managers, die tevens dierenarts zijn.
Ik heb eigenlijk alleen wat hoogtepunten genoteerd, anders had ik nog wel meer aantekeningen gemaakt maar het wordt vast een goede samenvatting.

Ik wil wel nog even kwijt dat ik het gesprek hartstikke fijn vond en dat het vooral voor Jeanne toch echt een stuk erkenning is voor alle energie en tijd die zij (maar natuurlijk ook Nynke en de rest) in het forum heeft gestoken. Fijn te zien dat wij met Intervet op 1 lijn zitten voor wat betreft de standpunten en handelingen t.a.v. de insuline. En heel prettig te zien dat ook dierenwelzijn voor hen op de eerste plaats staat.
Ik vond het persoonlijk interessant te leren dat Nederland het eerste land was waar Caninsulin op de markt is gebracht.

Wij hebben heel goed kunnen overbrengen dat één van de grootste "knelpunten" waar wij tegen aan lopen is dat de dierenartsen zo vaak een verkeerde startdosering voorschrijven met alle gevolgen van dien. In het kader hiervan wil Intervet met de universiteit Utrecht eens nagaan of er over dit onderwerp een artikel geschreven kan worden voor het tijdschrift voor dierenartsen.
Wij hebben aangegeven dat een duidelijker honden/ kattenprotocol hier ook een bijdrage aan zou kunnen leveren. Wij hebben toen het protocol erbij gepakt en kwamen tot de conclusie dat de foto en kleur van het protocol (op een zijde hondenprotocol en op de andere zijde kattenprotocol) niet duidelijk genoeg het onderscheid aangeeft tussen kat en hond. Het zou praktischer zijn een cartoonafbeelding van een kat en hond te gebruiken. Dit advies neemt Intervet mee.

Er is een verschil tussen het verhogingsadvies op het protocol en in de bijsluiter. Het protocol is leading; hierin staat het verhogingsadvies met 0,5 eh, in de bijsluiter staat nog een verhogingsadvies met 1,0 eh. Helaas is het aanpassen van een bijsluiter een moeizaam iets. Het is een kostbaar en tijdrovend proces aangezien het goedgekeurd moet worden door verschillende instanties.
Hierbij hebben wij ook aangegeven dat het personeel vrijwel nooit een bijsluiter van Caninsulin ontvangt, ook niet bij doosjes met 10 flesjes. In het verleden verzorgde Intervet scheurblokken met de bijsluiter voor de praktijken, maar zij ontvingen steeds meer berichten of zij die niet meer wilden leveren, want mensen hadden er genoeg op voorraad. Zij nemen dit punt mee.

Wij hebben het gehad over de diverse opvattingen wat een hypo-waarde is. Intervet geeft duidelijk aan dat dat heel moeilijk officieel vast te leggen is maar in principe hanteren zij een grens van een BSS van 5.0 (maar met een slag om de arm) het advies is dat vooral de katteneigenaar naar het gedrag, houding en blik van de kat moet kijken om met zekerheid te kunnen zeggen of er sprake is van een hypo.
Het was ons opgevallen dat er toch in de brochure wordt gesproken over het testen van suiker in urine monsters. Intervet zou dit het liefst uit de brochure willen weglaten aangezien suikerziekte niet definitief is vast te stellen a.d.h.v. urine, dit kan alleen een aanwijzing zijn. Echter de schriftelijke communicatie gaat via de Universiteit van Utrecht, zij hebben de eindverantwoordelijkheid en zij hebben bepaald dat het erin moet blijven. Intervet is hier heel duidelijk over het kan dat een urinetest een aanwijzing geeft, dat een kat mogelijk suikerziekte heeft, maar de dierenarts dient dit altijd vast te stellen met een bloedonderzoek, waarbij een fructosaminetest absolute duidelijkheid geeft.

Intervet sluit zich volledig aan bij ons advies, voor het instellen van een kat met diabetes. De berekening voor de startdosering van het protocol volgen en dan rustig opbouwen met 0,5 eh. Hierbij hebben wij aangegeven dat de ervaring leert, dat dierenartsen en daardoor ook het personeel van de kat, zich laten opjagen door hogere waarden en dat men het verhogen gaat overhaasten doordat er anders schade zou ontstaan, door te lang te hoge suikerwaarden. Hierop liet de aanwezige dierenarts weten, dat te hoog zitten schadelijk is, na enkele maanden en zij was het met ons eens dat het instellen het beste resultaat geeft, wanneer je geleidelijk aan opbouwt.
Intervet heeft aangegeven, graag in de toekomst nieuwe publicaties eerst aan ons voor te leggen aan ons forum. Daarbij is wel een belangrijk voorbehoud, de inhoud wordt bepaald door de Universiteit van Utrecht en men kan dus niet garanderen, dat onze input op de inhoud ook kan worden verwerkt.

Er is sinds enige tijd een opleiding vanuit Intervet voor Diabetesconsulent. Een aanvullende opleiding die o.a. dierenartsassistenten kunnen volgen. Er zijn inmiddels 130 personen die deze e-training hebben gevolgd en daarvoor geslaagd zijn. Zij krijgen vanuit Intervet een startpakket met o.a. een soort oefenspons e.d. waarmee zij personeel kunnen leren hoe zij insuline moeten injecteren.
Dit pakket bevat tevens een bss-thuistester, de GlucoMen LX PLUSvvan A. Menarini. Wij hebben onze ervaringen met (gratis) meters gedeeld en zullen hierover contact opnemen met de leverancier van de meter om hen deze ervaring mee te geven. Het zou toch prettig zijn wanneer zoveel mogelijk mensen dezelfde meter gebruiken, als bijvoorbeeld de diabetesconsulent om gelijke waarden te kunnen vergelijken.
Voor wat betreft het thuistesten, waar zij dus ook zeker voorstander van zijn, kwamen wij op een duidelijke term voor de druppel die nodig is om te meten, hiervoor is een “spontane” druppel nodig, dus er moet geen inspanning geleverd worden, om na het prikken, het bloed te verkrijgen.

Intervet zelf levert ook spuitjes maar niet met 0,5 eh. De spuitjes worden centraal vanuit een ander land verspreid. Wij hebben afgesproken dat, Nynke hen een mail stuurt met het verzoek om 0,5 eh spuitjes met halve eh aanduiding, zodat zij dit door kunnen sturen. Dit omdat zij er zelf niet veel invloed op hebben en een verzoek vanuit de eindgebruiker wat meer gewicht in de schaal legt.

Intervet wilde graag van ons weten of er belangstelling zou zijn voor een prikpen met Caninsulin. Wij hebben aangegeven dat die er zeker is, maar dat daarbij wel belangrijk is, dat je de pen kunt instellen op kleinere eenheden insuline.

Dan over het nieuwe “schud”protocol, wat de aanleiding was voor de uitnodiging.
Uit nieuwe intensievere onderzoeken is, in tegenstelling tot eerdere verwachtingen, gebleken dat schudden de insuline juist ten goede komt. De kristallen in de Caninsulin gaan, in tegenstelling tot wat eerder werd gedacht, niet kapot. Door het flesje goed te schudden, vóór de eerste keer aanprikken, krijg je een goede en noodzakelijke menging van de twee insulinesoorten die zich in Caninsulin bevinden (Caninsulin is varkensinsuline en bestaat uit 30% amorfe zinkinsuline en 70% kristallijne zinkinsuline).
(zie ook: Per april 2011 - Caninsulin schudden VOOR 1e gebruik... Daarmee bereik je een betere start van het flesje, de insuline wordt beter gestabiliseerd en de goede verhouding zal de gebruiksduur van de insuline verlengen. Witte halsjes en vlokjes moeten met het schudden verdwijnen, na het schudden moet de inhoud een homogene, melkachtige vloeistof zijn. Er zouden dus geen vlokjes en witte halsjes meer zichtbaar moeten zijn. Zo niet, dan mogen ze omgeruild worden bij de dierenarts.

Voor het product zou er ook geen bezwaar zijn om tussentijds, na het aanprikken nog te schudden i.p.v. zwenken maar omdat er schuim ontstaat door het schudden, kan men met het opzuigen van de insuline lucht mee opzuigen in de spuit, waardoor je niet de juiste hoeveelheid insuline spuit daarnaast bestaat het risico dat er met het schudden insuline uit het flesje lekt.
De witte halsjes en de vlokjes ontstaan door foute behandeling tijdens transport en opslag en die niet door schudden oplossen, worden altijd door Intervet omgeruild voor nieuwe flesjes. De bewaartemperatuur voor Insuline ligt tussen 2-8 graden. Er zullen nog onderzoeken volgen over de bewaartemperatuur van Caninsulin.

Wij hebben Intervet gevraagd of zij onder hun eigen naam wat publicaties op het forum kunnen zetten. Daartoe is wel een wil, maar dit kan juridisch moeilijk liggen. (Een fabrikant van geneesmiddelen, mag geen directe reclame maken naar een eindgebruiker volgens de regels.) Intervet zal in ieder geval gaan meelezen op het forum en wij zullen hen attent maken op opmerkelijke praktijkvoorbeelden.
Wellicht dat Maurice een rol kan spelen, wij hebben afgesproken dat wij hen in contact zullen brengen met Maurice. In geval praktijkvoorbeelden van het forum bruikbaar voor Intervet, zullen ze uiteraard altijd eerst toestemming vragen voor ze iets gebruiken.

Annemiek, Inez, Jeanne en Nynke

Belangrijkste punten kort samengevat:

• Nieuw onderzoek heeft uitgewezen dat goed schudden geen schade aanbrengt aan de kristallen maar ten voordele komt aan de werking
• Hard schudden wordt afgeraden na aanbreken van het flesje om praktische redenen (heeft geen effect op de werking, maar er kan schuim ontstaan)
• Ten aanzien van de bewaring zijn geen wijzigingen op dit moment. Wel is er de intentie dit in de toekomst verder te onderzoeken.

Gebruikersavatar
Claudia
kattofiel
kattofiel
Berichten: 9286
Lid geworden op: 03 okt 2005, 10:54
Contacteer:

Re: Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Bericht door Claudia »

Nou Inez, duidelijk verhaal zo.

Misschien kunnen de flesjes caninsulin even geschud worden na de avondprik. Dan is het lekker gehusseld en is het eventuele schuim 's morgens wel weer weg.

Of andersom natuurlijk. Na de ochtendprik schuddelen. Kan ook.
Gebruikersavatar
besje1972
kattofiel
kattofiel
Berichten: 7435
Lid geworden op: 27 dec 2010, 19:17
Locatie: West Noord Brabant
Contacteer:

Re: Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Bericht door besje1972 »

Hartstikke mooi verslag!! Dank je wel :hee:
[img]http://i1145.photobucket.com/albums/o518/eadwine/Signature%20images/kattensig12feb2012.jpg[/img][img]http://pctm.pitapata.com/WeL7p2.png[/img]

Stuffie kwam 13-10-2009 bij mij en had vanaf 27 december 2010 suiker
Zijn [url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=48&t=5995]Caninsulin onderwerp[/url], zijn [url=https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AukX8yWR7fusdDRRU1ljdHMtaDNFUmpxNjRWT2JNN3c&authkey=CL3mu34&hl=en#gid=0]sheet[/url], en zijn [url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=41&t=6077]Regenboogbrug onderwerp[/url]
Rakker en Doerak zijn er! Volg ze via [url=http://kattenvriendin.blogspot.com]mijn blogje[/url] en hier op het forum in [url=http://www.suikerkatten.nl/forum/viewtopic.php?f=50&t=6084&view=unread#unread]Besje's geklets[/url]

[b]Bloedsuiker meter nodig?[/b]

Freestyle meters vergelijken: [url=http://www.myfreestyle.nl/freestyle-producten/bloedglucosemeters]Klik hier[/url]
1, gratis: [url=http://www.myfreestyle.nl/insulinx/formulier-freestyle-lite.php][b][color=red]FreeStyle Lite bestellen[/color][/b][/url]
2, gratis: [url=http://www.myfreestyle.nl/insulinx/formulier-freestyle-freedom-lite.php][b][color=red]FreeStyle Freedom Lite bestellen[/color][/b][/url]
3, gratis: [url=http://www.myfreestyle.nl/insulinx/formulier-precision-xceed.php][b][color=red]Freestyle Precision bestellen[/color][/b] (kan ook ketonen meten)[/url]

Menarini GlucoMen LX Plus+ meter (kan ook ketonen meten, kleinere drup nodig dan de Freestyle Precision):
4, optie 1, gratis: Bel de klantenservice (0800-0225422 of 040-2082000) en bestel het startpakket rechtstreeks bij de fabrikant
4, optie 2, €14 incl. verz.: [url=http://www.diabetescentrale.nl/html/product_info7.php?products_id=1607][b][color=red]Glucomen LX Plus+ kopen[/color][/b][/url]
Gebruikersavatar
kathy
kattofiel
kattofiel
Berichten: 8048
Lid geworden op: 24 feb 2007, 08:53
Locatie: enschede

Re: Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Bericht door kathy »

Heel fijn en erg duidelijk. Ik had hier idd nog neergezet van de week dat ik las in de bijsluiter die hier stond,dat daar instond dat je met 1eh moest verhogen en gelukkig lees ik nu dat 0.5 eh beter is.

Ik vind het echt wel een kwalijke zaak dat het er in staat en niet zomaar veranderd mag worden. Kun je veel misverstanden van krijgen......
groetjes kathy

*nobo* 17-04-2012. Is 21 jaar geworden en had 6 jaar suikerziekte.
Gebruikersavatar
Jeanne
...VETERINAIR... ....DIABETES..... ...CONSULENT...
...VETERINAIR... ....DIABETES..... ...CONSULENT...
Berichten: 16264
Lid geworden op: 18 sep 2005, 12:33
Locatie: Almelo - Mickey is over de Regenboogbrug maar kreeg ruim 8 jaar Caninsulin.
Contacteer:

Re: Vragen voor Intervet over Caninsulin - 13 mei 2011

Bericht door Jeanne »

Over de bijsluiter waren ze ook heel erg beslist, dat dit ook wordt aangepast zoals het in het protocol voor DA staat. Die bijsluiter wordt met 'grote spoed' nu aangepast vanwege het protocol 'schudden' en gelijk de goede getalletjes voor de instellingsdosering. De grote spoed kan nog wel een tijdje duren, want voordat het door allerlei instanties is geweest, zijn we wel een paar maanden verder.

Ik weet even niet of ik het al eerder vermeld had, maar in Belgie was half april melding gemaakt door de daardoende autoriteit, dat er een bacterie is gevonden in de insuline waardoor er tijdelijk geen insuline zou zijn. Intervet NL is hiervan op de hoogte gesteld en het ging om een recall in Belgie en het zou om 1 of 2 batchnummers gaan, die niet in Nederland zijn terecht gekomen. Achterf is er helemaal geen tekort aan insuline geweest, er is genoeg te verkrijgen.
Plaats reactie